Диалектики смыслов: российско-китайский диалог о монтаже

В мире современного искусства, где культурный диалог становится все более ценным и сложным, готовится к открытию знаковый проект — международная выставка «Диалектики [именно так китайская сторона назвала ее, во множественном числе, подчеркивая, что диалектик, как и диалектов, множество] смыслов». Этот масштабный исследовательский проект, который разместится на нескольких этажах China Design Museum в Ханьчжоу, стал результатом уникальной коллаборации между российскими и китайскими кураторами. Одним из членов этой команды с российской стороны выступает Ирина Чмырева — кандидат искусствоведения, историк фотографии, член Международной ассоциации арт-критиков (AICA) и арт-директор Международного фестиваля фотографии PhotoVisa. В этом интервью Ирина рассказала, как родилась эта уникальная российско-китайская инициатива, в чем заключаестся главный исследовательский вопрос, и как проходит подготовка выставки «Диалектики смыслов» к открытию.

— PhotoVisa — Международный фестиваль фотографии. Для нас было принципиально, с самого начала, что мы создаем фестиваль, который станет центром для осуществления диалога между художниками из разных стран, работающими с фотографией. Кроме того, фестиваль позволит получить нашим зарубежным коллегам «визу» для путешествий в Россию, а российские фотографы, в ответ, будут работать на зарубежных площадках.

Бывает, что проекты, со временем становящиеся важными, начинаются неожиданно, с простого, «а что, если...». Так было и у нас: не было бюджета, не было площадок, не было почти ничего, но было острое желание поменять ситуацию... хотя бы попробовать. Среди моих краснодарских коллег-фотографов кто-то учился за рубежом, у кого-то не было академического образования, но вся жизнь прошла в фотографии. Они хотели, чтобы в городе появился фестиваль. Поскольку мы уже дружили, и Краснодар — мой родной город, в какой-то момент ребята пришли ко мне и предложили сделать фестиваль. Я пыталась убедить, что это чистая фантазия, у нас ничего нет, но они настояли: «Давай попробуем первый раз!».

— В первый же год к нам приехали гости из Венгрии, из бывших советских республик. И это при нулевом бюджете! Конечно, потом бывали года, когда бюджет уходил в минус, но были и наоборот «жирные» года, когда нас поддерживали крупные институции. Например, Центр современной культуры, теперь — Музей современного искусства «Гараж», был год, когда нас поддерживало Министерство культуры. Привлечение бюджетов позволяло нам делать фестиваль масштабнее. В 2018 году на фестиваль приехали уже 40 коллег из 22 стран, и это не зрители, а участники программы фестиваля: состоялись их выставки, мастер-классы, они принимали участие в портфолио-ревю для российских фотографов... Так постепенно Краснодар стал тем местом, откуда стартовали карьеры молодых российских авторов. После PhotoVisa их выставки оказывались на других международных фестивалях, их фотографии публиковали в международной профессиональной прессе, кого-то покупали музеи. В период стабильности международных отношений кажется, что это нормальный, налаженный процесс, и, соответственно, фестиваль просто является инструментом для международного культурного сотрудничества.

Когда времена меняются, фестивали тоже становятся другими, меняются их цели и задачи. Мы продолжаем фестиваль в международном формате, хотя это получается в формате офф-лайн не каждый год. К нам должны были приехать монгольские гости, но в последний момент мы перенесли фестиваль на будущий год. И все равно в рамках мультимедийной программы фестиваля будут представлены фильмы художников из нескольких стран.

Отметив десятилетие фестиваля, мы решили, что уйдем в формат биеннале, но потом случилась пандемия, и стало понятно, также как в самом начале истории фестиваля, что если не делать фотографические события ежегодно, мы теряем и команду, и зрителей. Это уже не только задача сохранения фестиваля, но и констатация нашей востребованности. Я себя не тешу ложными иллюзиями, что это крупное событие, но это событие важное для профессионального сообщества и шире — для зрителей. Оно уже часть культурной традиции Краснодара и мы по-прежнему привозим новый материал со всего мира и работаем с молодыми профессионалами искусства.

— У нас формат кураторского фестиваля, до пандемии и даже в 2021−2022 годах мы ежегодно заявляли тему и работали вокруг нее. Последние несколько лет мы привозим тот материал, который позволяет нам затрагивать актуальные проблемы, мы уже не ограничиваем себя тематически, понимая что для разработки больших тем необходима большая вариативность, а когда ты привозишь 3−5 проектов, это не так много.

— С 2008 года я привозила в Китай кураторские международные выставки, сделанные для фестивалей современной фотографии. Моя идея была в том, чтобы собрать экспозиции, где российская фотография будет показана в диалогах с фотографией других стран, реже удавалось показать сольные проекты классиков русской фотографии. Но при этом я понимала, что фестивальный формат не подходит для показа выставки, например, Александра Михайловича Родченко, для этого нужен музей. Вокруг этой идеи началось наше общение с Китайской Академии Искусств (CAA) в Ханьчжоу — старейшей, одной из самых известных и важных академий искусств, в системе которой несколько своих музеев. В конце концов мы пришли на переговоры в China Design Museum CAA — это международная институция, крупнейшая в своей сфере в стране.

Идея создать выставку о монтаже пришла именно с китайской стороны. Они хотели знать про монтаж как способ мышления и все про монтаж в русском авангарде. Это была идея от кинофакультета академии, для которых Сергей Эйзенштейн и вообще русская теория монтажа в кино чрезвычайно интересны. Потом подключились факультеты дизайна, визуальных коммуникаций. В результате — у нас международный кураторский коллектив с участием исследователей разных видов искусств с китайской стороны. В него входят и кинематографисты, и архитекторы, и дизайнеры. Некоторые из них параллельно преподают в Китайской академии искусств. С российской стороны в кураторской группе участвуют Наум Ихильевич Клейман, Вера Наумовна Румянцева, Александр Николаевич Лаврентьев, Екатерина Александровна Лаврентьева и я.

Сейчас «Диалектики смыслов» — это выставка, большой исследовательский проект, позднее он будет издан в виде книги в Китае. Могу сказать, что это очень необычные, новые, концептуальные подходы к тому, что такой монтаж, и как это работает.

— Для меня важно, что нам удалось избежать колониального дискурса. Даже в Китае, иногда ссылаясь на международные работы, пишут, что они не участвовали в европейском ренессансе, что они «присоединились» к процессам стилевого развития искусства только в эпоху модерности. Мы же хотим показать этот процесс иначе. Так, еще сто лет назад Сергей Михайлович Эйзенштейн писал, что то, что сделали китайские литераторы и художники еще в средние века, это совершенно новаторские подходы, к которым мы подходим только сегодня. Стремление показать, что монтаж — это одна из философских концепций развития и очень важная концепция пространственного видения для восточных культур и то, как это потом было воспринято и стало основой нового языка в России в разных видах искусств, вот это нам представляется особенно интересным.

Эта выставка о монтаже, а еще о диалоге между русской культурой и восточными культурами. Хотя, безусловно, Китай стоит в центре, потому что то, что в эпоху авангарда изучался опыт восточных культур, то, какие из этого делались выводы, и то, что появлялись те новаторские произведения, которые мы все знаем, это мне кажется очень важным.

— Выставка будет проходить в China Design Museum. Она будет занимать все залы для временных выставок музея. У нее сложная структура, будет красивая застройка. Для нас важно, чтобы и концепция сохранилась, и чтобы у этой выставки было запоминающееся лицо на площадке.

Если все будет хорошо, мы откроем ее перед Новым годом. У этой выставки сейчас есть определенные сложности, например, процесс вывоза произведений, и их пребывание на территории другой страны. С одной стороны, есть существующий протокол, но, с другой стороны, он сейчас очень часто меняется, становится все более жестким. Получается, что мы зависим от некоторых обстоятельств. Но будем надеяться, что все пройдет наилучшим образом, и «Диалектики смыслов» откроются к Новому году.

— Как я уже говорила, главная тема и исследовательский вопрос — это рассказать, что такое монтаж, и как это понималось в русском авангарде. Что такое монтаж как пространство, в котором происходит процесс творчества вплоть до сегодняшнего дня, а также рассмотреть монтаж как теории во множественном числе, которые работают в разных видах искусства. Мы показываем как работает монтаж в разных видах искусств: пластических, звуковых, перформативных. Плюс, выставка рассмотрит использование исторического опыта восточных и русской цивилизации в построении современных концептов монтажа.

— Поскольку у этой выставки изначально был заказ с китайской стороны, от людей, работающих в сфере художественного образования, и от людей, занимающихся практической работой в сфере культуры, искусства и дизайна, то, безусловно, эта выставка ориентирована на профессиональную как на взрослую, так и на студенческую аудиторию. «Диалектики смыслов» будет проходить в музее, который является частью Академии искусств, где есть факультет дизайна, визуальной коммуникации и другие. Но сам музей находится в городе и доступен для посещения. Поэтому туда на большие выставки специально приезжает публика не только из Ханьчжоу, но со всей страны.

Вокруг выставки будет публичная программа, кинопоказы, мастер-классы, лекции. Сейчас мы как раз работаем над тем, чтобы сделать эту часть представления наших идей о монтаже максимально разнообразной, чтобы это было ориентировано на публику самых разных уровней подготовки, чтобы это было интересно всем, начиная от детей, для которых готовится отдельная программа, и заканчивая профессионалами, для которых очень важно прикосновение к оригиналу.

Да, для нас в этом проекте очень важен показ оригинальных произведений. Мы часто слышим, что в эпоху цифровизации все можно заменить копиями, но нужно помнить, что у оригиналов есть своя аура, которая профессионалам особенно важна. Есть вещи, которые, возможно, не были описаны, не были пойманы другими, но читаются экспертами при контакте с оригинальным произведением. Вот для них мы тоже стараемся сделать эту выставку рабочей.

— Вы знаете, у организаторов с китайской стороны есть интерес к тому, чтобы выставка оказалась за рубежом, но, наверное, пока это не Россия. Им кажется, что мы до такой степени хорошо знаем этот материал, что все у нас прекрасно осведомлены о теориях монтажа, что, кого не встреть на улице, человек начнет просто цитировать книжки Эйзенштейна наизусть [Улыбается]. Так что Россия как место для проведения выставки пока не рассматривается.

— В проекте «Диалектики смыслов» музей находится внутри образовательной, очень крупной институции. Мне кажется, что как раз китайский опыт показывает, что образовательные институции могут буквально задавать новые тренды для выставочной деятельности и задавать новые дискурсы для научного рассмотрения тех или иных тем. В процессе работы у преподавателей, мне даже больше нравится английское слово в данном случае «educators», есть контакт с сегодняшним днем, есть понимание, какие проблемы сейчас возникают, есть заинтересованность в поиске решения этих проблем и понимание, какие из исторических тем могут быть важны сейчас. И музей внутри академии отвечает на такой запрос. Разве это не является примером тесной связи научной, музейной аудитории и сегодняшнего дня?

Мне кажется, что то, что в России образовательные институции рассматриваются как что-то самостоятельное, отдельно живущее, когда музейные институции живут своей жизнью, а публика своей, это не самый плодотворный путь.

То, что выставка делается именно как исследовательский проект, а ее визуальная реализация - уже завершающие шаги в работе над этим проектом. Это тоже, мне кажется, пришло из системы академического образования.

— Отличия есть всегда. Наверное, правильнее говорить не о международных отличиях в принципе, а о каждом проекте отдельно: работа за рубежом, и, более того, с определенными институциями в этой стране будет иметь свою собственную специфику, так же как и в России работа с музеями в разных городах. Внутренняя концепция работы музеев очень разная. В данном случае, в China Design Museum в период подготовки проводились научные конференции. Мы привыкли к тому, что это некая вишенка на торте. Когда все открыли, уже все выдохнули, а потом, ну, так и быть, заслушаем какие-то доклады. А здесь те, кого приглашали к участию в конференции, были консультантами проекта. Мы, я имею в виду обе, российскую и китайскую, группы кураторской команды, формировали список тех, кто нам сейчас интересен, кто занимается сегодня теориями монтажа, и чьи новые подходы нам хотелось услышать, и мы имели эту возможность на рабочих научных конференциях за годы работы над этой выставкой, что, безусловно, также приводило к корректировке концепции этого проекта.

Для меня это было важным и отчасти новым опытом, когда концепция живет и трансформируется, не замерла к тому моменту, когда начинается сбор материалов и работа над архитектурным решением. Это был процесс постоянных дискуссий, и даже поиск новых экспонатов, которые выражают те или иные направления внутри этой концепции, тоже превращается в научную работу, которая потом фиксируется в виде выставочных решений на площадке.

— Они конечно же есть, точно так же как они есть в любой другой стране. Мы, к сожалению, очень долго жили в иллюзии того, что принадлежность условно к европоцентричной цивилизации делает публику либо образованной либо необразованной, но внутри этих страт публика похожа. Это не так, потому что языковой опыт очень разный, совершенно разные модели языка и, соответственно, само восприятие мира. Кроме того, большая разница в том, какие источники доступны. В некоторых странах литература, которая является базовой для кураторов выставки, может быть не переведена на национальный язык. Поэтому, сколько бы ты ни упоминал автора в своей статье, для аудитории это будет просто набор букв.

В Китае нам очень повезло с тем, что внутри международной кураторской команды есть координатор. Это русская искусствовед, живущая в Китае и работающая с китайскими институциями. То есть человек, который понимает оба способа мышления, вплоть до поведенческой этики. Очень важно понимать, что разные страны — это показ выставки в совершенно непохожих культурах.

Современное изучение межкультурных дисциплин и межкультурной коммуникации, это, мне кажется, очень важный навык в современном мире. Понимать, что перед тобой человек, который не хуже, не лучше, а просто другой. Тебе нужно сделать так, чтобы то, что для тебя кажется естественным, было понятно всем, и чтобы всем, включая тебя самого, было комфортно внутри твоего культурного кода.

— Эта выставка целиком финансируется с китайской стороны. Это финансирование государством, но из нескольких государственных источников.